المَنطِق المخَادِع !!

[zazz]

تحياتي الزملاء الكرام...
*********
فقط لِطرح فكرة...

قبل طرحِ السُؤال أحبُ أن أُوَضِح بَعض الأمور.
*******
سبب تشبت الزملاء بالمنطق هو لأنه معقول

وما أدرانا أن الشئ الغير معقول غير مَوجود

حَواَسُّنَا  تُسَاعِدُنَا عَلًى تَعَرُّفِ الأَشْيَاء

لو لم نكن نملكـ حاسة الشم هل كنا سَنعرٍفُ أن هُناكـ شئ إسمه رَائحَة..
****

**
السؤال هو : كيف علمنا أننَا كَامِلين حِسياً وإدَراكِياً حَتى نَجزُم أن هَدا الشئ غَير مَوجُود ؟
______________

تَ7ية طَيبَـــة للـجَميــ ـع !!
*

[zazz]

(شوهد 38 مرات)
0 رد
 

[sola]

  (شوهد 38 مرات)
0 رد

اظن لانك افحمت الجميع   

ببساطة .. ان طلب اي اله منا ان نصدق وجوده وهو  خارج عن حواسنا وادراكنا هو طلب عجيب وغير مقبول ...
عزيزي بالفعل من الاجحاف القول ان كل ما هو خارج عن احساسنا وادراكنا  غير موجود لكن من الاجحاف اكثر ان نطالب
بعبادة وتقديس هذا الشي الذي ( ربما يكون موجودا )

لكن بالفعل اعجبتني طريقتك .. فيمكنني ان اثبت وجود اي شيئ اريده بهذه الطريقة !!

[لادينى بالفطرة]

الزميل  zazz
نحن البشر نتعامل مع المادة ولا شئ غير المادة ....مفردات دماغنا لا تعى شئ غير المادة ....لأنه ببساطة لايوجد شئ غير مادى
فكرنا نتاج مادة ....ووعينا نتاج مادة ...وخيالنا أيضا نتاج مادة .!!
أتمنى أن تمر على موضوعى عن المادة والوعى على هذا الرابط
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
فأعتقد بعدها لن نشعلق أفكار فى الهواء .
ولى عودة ...ولك الود

[عبير]

ببساطة .. ان طلب اي اله منا ان نصدق وجوده وهو  خارج عن حواسنا وادراكنا هو طلب عجيب وغير مقبول ...
عزيزي بالفعل من الاجحاف القول ان كل ما هو خارج عن احساسنا وادراكنا  غير موجود لكن من الاجحاف اكثر ان نطالب
بعبادة وتقديس هذا الشي الذي ( ربما يكون موجودا )

لكن بالفعل اعجبتني طريقتك .. فيمكنني ان اثبت وجود اي شيئ اريده بهذه الطريقة !!

  اتفق مع الزملة  sola       

 اي انني اتفق مع الزميل zazz  لو كان كلامة بصفه عامة بأستثناء الاله و طلب ذالك الاله بأن نؤمن به بالرغم من عدم امكانية ادراكنا له


  للجميع   

[zazz]

أهلا بكـ الأخت sola

اظن لانك افحمت الجميع   

لما أنا..فقط أبي طرح فكرة..

ببساطة .. ان طلب اي اله منا ان نصدق وجوده وهو  خارج عن حواسنا وادراكنا هو طلب عجيب وغير مقبول ...
عزيزي بالفعل من الاجحاف القول ان كل ما هو خارج عن احساسنا وادراكنا  غير موجود لكن من الاجحاف اكثر ان نطالب
بعبادة وتقديس هذا الشي الذي ( ربما يكون موجودا )
لكن بالفعل اعجبتني طريقتك .. فيمكنني ان اثبت وجود اي شيئ اريده بهذه الطريقة !!

لاكن أنا لا أجزم على أحد أن يومن بشئ لا يومن به...
المهم أن تكون على قناعة بما تومن به..بنية البحت عن اليقين...
شكراا على إبداء الرأي 

[zazz]

لادينى بالفطرة 

نحن البشر نتعامل مع المادة ولا شئ غير المادة ....مفردات دماغنا لا تعى شئ غير المادة ....لأنه ببساطة لايوجد شئ غير مادى
فكرنا نتاج مادة ....ووعينا نتاج مادة ...وخيالنا أيضا نتاج مادة .!!
أتمنى أن تمر على موضوعى عن المادة والوعى على هذا الرابط
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
فأعتقد بعدها لن نشعلق أفكار فى الهواء .
ولى عودة ...ولك الود

نَعَم..لاكن لايَجٍب أن نحكم على شئ بأنه لا موجود بمجَرد أنه لا مادي بالنسبة لنا لأننا لا نعرف أننا كاملين بعد ...مُمكن لمَعفت اللامادية لازمك حاسة سابعة مخَصَص لها...
تبقى فكرة...
وشكرا على الدعوة...
سَلامـ:salut:

[هالة]

 تحياتي zazz   

 نعـــــــــــــــــم فكرة منطقية

 ليس كل ما لاندركه غير موجود

 ولكنها لايمكن تطبيقها على اله عليم خبير بقدرات ادراك البشر و تفاوتها من شخص لاخر , ثم يطالبنا بعابدتة و تنفيذ اوامره عبر كتب الرسل و الانبياء ,, المتضاربه ,,

 عن نفسي اعتبر ان فكرة zazz  منطقيه و مهمة  ,,, الا في مجال الاله القدير العليم الخبير

 

[zazz]

تحياتيـ الزميلة هالة 
أسعدني مروركـ وتعليقكـ المهم..


 

[sola]

أهلا بكـ الأخت sola

اظن لانك افحمت الجميع   

لما أنا..فقط أبي طرح فكرة..

ببساطة .. ان طلب اي اله منا ان نصدق وجوده وهو  خارج عن حواسنا وادراكنا هو طلب عجيب وغير مقبول ...
عزيزي بالفعل من الاجحاف القول ان كل ما هو خارج عن احساسنا وادراكنا  غير موجود لكن من الاجحاف اكثر ان نطالب
بعبادة وتقديس هذا الشي الذي ( ربما يكون موجودا )
لكن بالفعل اعجبتني طريقتك .. فيمكنني ان اثبت وجود اي شيئ اريده بهذه الطريقة !!

لاكن أنا لا أجزم على أحد أن يومن بشئ لا يومن به...
المهم أن تكون على قناعة بما تومن به..بنية البحت عن اليقين...
شكراا على إبداء الرأي 

نعم عزيزي في النهاية الهدف هنا هو الحوار 
الزميلة هالة .. لا يمكننا بحال ان نعتبر المواضيع الخارجة عن ادراكنا مواضيع هامة .. كل ماهنالك انها  تستحق النظر اليها كفكرة لا اكثر ... لان كل ماهو خارج عن ادراكنا هو خارج مجال التجربة اي لا ينتج عنه اي فائدة

تحياتي 

[zazz]

sola

نعم عزيزي في النهاية الهدف هنا هو الحوار 
الزميلة هالة .. لا يمكننا بحال ان نعتبر المواضيع الخارجة عن ادراكنا مواضيع هامة .. كل ماهنالك انها  تستحق النظر اليها كفكرة لا اكثر ... لان كل ماهو خارج عن ادراكنا هو خارج مجال التجربة اي لا ينتج عنه اي فائدة
تحياتي 

أهلا مرة أخرى
سَبب طَرحي لِهدا المَوضوع...رَدا عَلى الأخوان الدين يَجزمون أن لاَ مَادي لا َموجود كَـ"الروح والجَن"مَثلا!...بمعنا ليس كل ما لا تدركه حواسنا أو(خارج مجال التجربة) فهو لاشئ في حقيقته...لأننا لا ندري إن كنا مؤهلينـ إدَراكِيا لِدالكـً أمْ لاَ! يَعني أقل شَئ نَقول هُو ,لاَ أَدْرِي ,وَليس غَير مَوجود!...
تَحِيَاتِيـ!

[عبد]

 

سَبب طَرحي لِهدا المَوضوع...رَدا عَلى الأخوان الدين يَجزمون أن لاَ مَادي لا َموجود كَـ"الروح والجَن"مَثلا!...بمعنا ليس كل ما لا تدركه حواسنا أو(خارج مجال التجربة) فهو لاشئ في حقيقته...لأننا لا ندري إن كنا مؤهلينـ إدَراكِيا لِدالكـً أمْ لاَ! يَعني أقل شَئ نَقول هُو ,لاَ أَدْرِي ,وَليس غَير مَوجود!...
تَحِيَاتِيـ!

 عندما كنت أقرأ الردود قبل أن أصل الى هدا الأخير كانت لي  نفس الفكرة التي وجدتها في اخره والتي هي واضحة وبسيطة
  وهي  - لا ادري وليس غير موجود - هدا منطق واضح. شكرا الزميل زاز.

[هالة]

الزميلة هالة .. لا يمكننا بحال ان نعتبر المواضيع الخارجة عن ادراكنا مواضيع هامة .. كل ماهنالك انها  تستحق النظر اليها كفكرة لا اكثر ... لان كل ماهو خارج عن ادراكنا هو خارج مجال التجربة اي لا ينتج عنه اي فائدة

 لا - لا ,  زميلتي  sola  على  يبدو  انني لم اوضح مقصدي بشكل جيد او انكِ اخطأتي فهمي

 فأنا اقصد بالفكرة المنطقية و المهمة  >  ( موضوع الشريط  )   ,,   وليس المواضيع الخارجة عن ادراكنا

اي ان فكرة zazz في طرح الموضوع هي المنطقية و المهمة

اما الاشياء و المواضيع الخارجة عن ادراكنا فهي بطبيعة الحال تبقى ثانوية و غير مهمة ,  ويدخل في ذلك حتى الاله ان كان موجود ولانستطيع ادراك وجوده او ادراك ذاته و طلباته و اديانه المتضاربه , وغيرها من وجود الجن و الارواح و الشياطين

[sola]

أهلا مرة أخرى
سَبب طَرحي لِهدا المَوضوع...رَدا عَلى الأخوان الدين يَجزمون أن لاَ مَادي لا َموجود كَـ"الروح والجَن"مَثلا!...بمعنا ليس كل ما لا تدركه حواسنا أو(خارج مجال التجربة) فهو لاشئ في حقيقته...لأننا لا ندري إن كنا مؤهلينـ إدَراكِيا لِدالكـً أمْ لاَ! يَعني أقل شَئ نَقول هُو ,لاَ أَدْرِي ,وَليس غَير مَوجود!...
تَحِيَاتِيـ!

اهلا بك  zazz .... صحيح ..ان نقول غير مدرك اذن غير موجود هو امر مبالغ فيه .. يمكننا القول بعبارة فلسفية غير مدرك اذن  ليس موضوعا او كما قلت لااردي ان كان موجودا ام لا.... اظنك من المتدينين زميلي زاز وطرحك هذا اظنه بعيد عن الطرح الاسلامي .. فالايميان بالغيبيات وما هو خارج نطاق الادراك والتجربة هو من اساسيات الايمان
والكلام ذاته للزميل عبد

[aslovesb2much]

أهلا مرة أخرى
سَبب طَرحي لِهدا المَوضوع...رَدا عَلى الأخوان الدين يَجزمون أن لاَ مَادي لا َموجود كَـ"الروح والجَن"مَثلا!...بمعنا ليس كل ما لا تدركه حواسنا أو(خارج مجال التجربة) فهو لاشئ في حقيقته...لأننا لا ندري إن كنا مؤهلينـ إدَراكِيا لِدالكـً أمْ لاَ! يَعني أقل شَئ نَقول هُو ,لاَ أَدْرِي ,وَليس غَير مَوجود!...
تَحِيَاتِيـ!

كلام منطقى جداً ,, ولكن كونى لا استطيع ان ادرك ما تدرك حواسى فهل انا ملزم بتصديق زعم من يدعى العلم بها؟  فما ادرانى ؟ فهل اذا ذهبت لمشعوذ يدعى بقدرته على جلب الجن وفعل اوامره ؟ فهل لو ارانى قدرته ؟ ما ادرانى انه لا يتحايل على بطريقة لا اعرفها ؟ طبعا لا اقصد هذا المثال بالتحديد ,, ولكن المعتقدات بصفة عامة ,,, فكيف نتحصل على الحقيقة المحيطة المطلقة لاثبات اى شئ !!!